毛主席关于人的认识问题

文/子任读书

  周培源曾回忆起与毛主席的两次谈话，这样写道：

  1949年以后，我多次见到毛主席，亲聆他老人家的教海。1964年和1973年的两次长谈，印象尤为深刻。

  这两次谈话，毛主席讲了许多哲学和科学问题。深刻的教育，强烈的感受，集中到一点，就是毛主席研究问题、分析事物总是采取科学的态度。毛主席说过：我们除了科学以外，什么都不要相信，就是说，不要迷信。中国人也好，外国人也好，死人也好， 活人也好，对的就是对的，不对的就是不对的，不然就叫做迷信、要破除迷信。不论古代的也好。现代的也好，正确的就信，不正确的就不信，不仅不信而且还要批评、这才是科学的态度。

  1964年8月23日下午，毛主席接见参加北京科学讨论会的各国代表团团长，当我向他介绍日本物理学家坂田昌一时，他对坂田教授的文章给了很好的评价。 

  第二天，于光远同志和我接到通知，毛主席要召见我们。我们猜想，可能是谈城田的文章。果然，下午一时，我们到达毛主席的卧室时，他老人家一开头就告诉我们要研究一下城田的文章。城田说，基本粒子不是不可分的，是站在辩证唯物主义立场上的。 

  毛主席办公，经常不分剧夜。有时通宵达日，白天休息几个时。这时，他刚睡醒，还穿着睡衣，又开始了工作。毛主席谈话时，或躺，或坐，或来可踱步，谈笑风生，引人入胜，完全是商量、探讨、研究的口气，使我们毫无拘束，就像在老朋友家里作客。这次一直谈了三个钟头。 

  毛主席视野开阔、思想精深、语言生动，从坂田昌一的《基本粒子的新概念》谈起，对许多问题作了详尽的阐述。 

毛主席说：什么叫哲学？哲学就是认识论，别的没有。毛主席特别重视认识论问题，毛主席就马克思主义认识论的一些基本观点，对科学研究具有巨大的指导意义。 

  毛主席首先说：世界是无限的。世界在时间上、空间上都是无穷无尽的。在太阳系外有千千万万个恒星，它们组成银河系。银河系外又有千千万万个银河系。宇宙从大的方面看来是无限的。宇宙从小的方面看来也是无限的。不但原子可分，原子核也可以分，电子也可以分，而且可以无限分割下去。毛主席还讲到，现在我们对许多事情都还认识不清楚，我们对太阳搞不十分清楚，从太阳到地球中间这一块地方现在也还搞不清楚，地球上的气候变化也不清楚，关于冰川问题还在争论，细胞产生之前究竟是什么？究竞怎样从非细胞变成细胞？许多事情认识不清楚，这就需要我们去探索、去研究。科学是老老实实的学问。承认外部世界的客观存在，一切从实际出发，这是唯物主义认识论的基本前提。 

  毛主席在《实践论》中经系统地阐述了基于变革现实的实践而产生的辩证唯物的认识云动。在这次谈话中，毛主席又进一步发展了这个论点。此外，毛主席简略谈到“群众路线”，他说：“我们这些人不生产粮食，也不生产机器，生产的是路线和政策。路线和政策不是凭空产生出来的，比方说，“四清”、“五反”就不是我们发明的，而是老百姓告诉我们的。”

  其实不仅是“四清、五反”，而且在社会主义教育运动中，逐渐形成的四大，最终在1975年写入宪法，是赋予人民群众的最根本权利，这也是群众主动创造出来的。

  关于群众路线的马克思主义认识论阐述，毛主席曾这样谈到：“在我党的一切实际工作中，凡属正确的领导，必须是从群众中来，到群众中去。这就是说，将群众的意见（分散的无系统的意见）集中起来（经过研究，化为集中的系统的意见），又到群众中去作宣传解释，化为群众的意见，使群众坚持下去，见之于行动，并在群众行动中考验这些意见是否正确。 然后再从群众中集中起来，再到群众中坚持下去。如此无限循环，一次比一次地更正确、更生动、更丰富。这就是马克思主义的认识论。”

  以上是第一次谈话中的部分内容，这次谈话被收录于《毛泽东文集》第8卷。

1973年7月17日下午，毛主席接见物理学家杨振宁博士。周总理陪同接见，我也参加了。 

  当我陪同杨振宁博士进入毛主席的书房时，周总理前来迎接，向毛主席介绍杨振宁博士。我按照当时流行的说法，脱口而出：“敬祝毛主席万寿无疆！”毛主席很严肃地看了我一眼：“这句话不对，不科学，没有万寿无疆的！”

  在谈到科学问题时，毛主席十分关心基础理论的研究。毛主席首先问杨振宁博士：哥本哈根学派现在怎么样了？又问起日本物理学家城田昌一。毛席与杨振宁博士讨论了宇宙守恒和不守恒问题，赞扬他说：你是物理学家，你对物理学有贡献。你对世界是有贡献的。毛主席对我在1971年全国教育工作会议综合大学组座谈会上关于加吲强基础理论研究的发言，也予以关注，说：你的发言有人赞成，有人反对。杨振宁博士说：我看到《光明日报》上的文章。这就是我在1972年10月发表的《对综合大学理科教育革命的一些看法》一文。这时上海一家报纸已经对这篇文章围攻了几个月。毛主席对我说：上海有人不赞成你的文章。毛主席问杨振宁博士：“现在，光量子能不能分？”杨振宁博士说：“这个问题现在还没有解决。”毛主席说道：“物质是无限可分的。如果物质分到一个阶段，变成不可分了，那么一万年以后，科学家干什么呢？”

  杨振宁博士说: “毛主席，您看得很远。看到社会的将来。您把科学实验与阶级斗争、生产头争一起提，很重要。”毛主席说：“没有科学实验，行吗？”

毛主席既重视科学实验，又重视自然科学基础理论。这就是毛主席历来倡导的理论和实践相统一这一马克主义的根本原则。

  毛主席又从哲学上加以论证，说：在《矛盾论》中，我讲过矛盾的普遍性与特殊性。矛盾的普遍性并不单独存在。Human being(人类)是看不视见的，看到姓杨的，姓周的，看到大人小孩，但是看不“人”。 

  毛主席两次谈话中的深刻教导，特别是他老人家那种严格的科学态度，仍然记忆犹新。这些谈话对实现四个现代化，特别对科学技术现代化，是有重大指导意义的。

《关于人的认识问题》

　(一九六四年八月二十四日)

  今天我找你们来，是研究一下坂田的文章。坂田说基本粒子不是不可分的，电子是可分的。他这样说是站在辩证唯物主义立场上的。 

  世界是无限的。世界在时间上、在空间上都是无穷无尽的。在太阳系外有无数个恒星，太阳系和这些恒星组成银河系。银河系外又有无数个“银河系”。宇宙从大的方面看来是无限的。宇宙从小的方面看来也是无限的。不但原子可分，原子核也可分，电子也可以分，而且可以无限地分割下去。庄子讲“一尺之捶，日取其半，万世不竭”，这是对的。因此，我们对世界的认识也是无穷无尽的。要不然物理学这门科学就不再会发展了。如果我们的认识是有穷尽的，我们已经把一切都认识到了，还要我们这些人干什么? 

  人对事物的认识，总要经过多少次反复，要有一个积累的过程。要积累大量的感性材料，才会引起感性认识到理性认识的飞跃。关于从实践到感性认识，再从感性认识到理性认识的飞跃的道理，马克思和恩格斯都没有讲清楚，列宁也没有讲清楚。列宁写的《唯物主义和经验批判主义》，只讲清楚了唯物论，没有完全讲清楚认识论。最近艾思奇^[4]在高级党校讲话说到这一点，这是对的。这个道理中国的古人也没有讲清楚。老子、庄子没有讲清楚，墨子讲了认识论方面的问题，但也没有讲清楚。张载、李卓吾、王船山、谭嗣同都没有讲清楚。什么叫哲学？哲学就是认识论。“双十条”的第一个十条前面那一段话是我写的。我讲了物质变精神、精神变物质。我还说让哲学从哲学家的课堂上和书本里解放出来。 

  现在，我们对许多事物都还认识不清楚。认识总是在发展。有了大望远镜，我们看到的星星就更多了。说到太阳和地球的形成，一直到现在还没有人能够推翻康德的星云假说。如果说对太阳我们搞不十分清楚，那末对太阳与地球之间这一大块地方也还搞不清楚。现在有了人造卫星，对这方面的认识就渐渐多起来了。我们对地球上气候的变化，也不清楚，这也要研究。关于冰川时期问题，科学家们还在争论。(于光远：方才主席谈到望远镜，使我想起一个问题：我们能不能把望远镜、人造卫星等等概括成“认识工具”这个概念？) 

  你说的这个“认识工具”的概念有点道理。“认识工具”当中要包括镢头、机器等等。人的认识来源于实践。我们用镢头、机器等等改造世界，我们的认识就深入了。工具是人的器官的延长，如镢头是手臂的延长，望远镜是眼睛的延长，身体五官都可以延长。 

  富兰克林说人是制造工具的动物。中国人说人为万物之灵。动物中有灵长类，猴子就是灵长类动物，但也不知道制造棍子打果子。在动物的头脑里，没有概念。(于光远：哲学书里通常只以个人作为认识的主体，但在实际生活中认识的主体不只是一个一个的人，而且常常是一个集体，如我们党就是一个认识的主体。这样的看法行不行？) 

  阶级就是一个认识的主体。最初工人阶级是一个自在的阶级，那时它对资本主义没有认识。以后就从自在阶级发展到自为阶级，这时它对资本主义就有了认识。这就是以阶级为主体的认识的发展。 

  地球上的水，也不是一开始就有的。最早的时候，地球上温度那么高，水是不能存在的。《光明日报》上前两天有一篇文章^[12]，讲氢、氧化合成水要经过几百万年。北京大学傅鹰教授说要几千万年，不知道《光明日报》那篇文章的作者同傅鹰讨论过没有？有了水，生物才能生长出来。人就是从鱼进化来的，人的胚胎有一个发育阶段就像鱼。 

  一切个别的、特殊的东西都有它的发生、发展与灭亡。每一个人都要死，因为他是发生出来的。人类是发生出来的，因此人类也会灭亡。地球是发生出来的，地球也会灭亡。不过，我们说的人类灭亡、地球灭亡，同基督教讲的世界末日不一样。我们说人类灭亡、地球灭亡，是说有比人类更进步的东西来代替人类，是事物发展到更高阶段。我说马克思主义也有它的发生、发展与灭亡。这好像是怪话。但既然马克思主义说一切发生的东西都有它的灭亡，难道这话对马克思主义本身就不灵吗？说它不会灭亡是形而上学。当然马克思主义的灭亡是有比马克思主义更高的东西来代替它。

  事物在运动中。地球绕太阳转，自转成日，公转成年。哥白尼^[13]的时代，在欧洲只有几个人相信哥白尼的学说，例如伽利略、开普勒[14]，在中国一个人也没有。不过宋朝辛弃疾写的一首词里说，当月亮从我们这里落下去的时候，它照亮着别的地方。晋朝的张华在他的一首诗里也写到“太仪斡运，天回地游”。 

  什么东西都是既守恒又不守恒。本来说宇称守恒，后来在美国的华裔科学家李政道和杨振宁发现，至少在基本粒子弱相互作用的领域内，宇称并不守恒。质量守恒，能量守恒，是不是也这样？世界上没有绝对不变的东西。变，不变，又变，又不变，这就是宇宙的发展。既守恒又不守恒，这就是既平衡又不平衡，也还有平衡完全破裂的情形。 

  发电机是一个说明运动转化的很好的例子。煤炭燃烧的化学运动放出来的热，转化为使水蒸气体积膨胀的运动，然后又使发电机的转子旋转，这是机械运动，最后发出电来。 

  世界上一切都在发展变化，物理学也在发展变化，牛顿力学也在发展变化。世界上从原来没有牛顿力学到有牛顿力学，以后又从牛顿力学到相对论，这本身就是辩证法。 

  事情往往出在冷门。孙中山是学医的，后来搞政治。郭沫若最初也是学医的，后来成为历史学家。鲁迅^[18]也是学医的，后来成为大文学家。我搞政治也是一步一步来的。我读了六年孔夫子的书，上了七年学堂，以后当小学教员，又当了中学教员。当时我根本不知道什么是马克思主义。马克思、恩格斯的名字就没有听说过，只知道拿破仑、华盛顿。我搞军事更是这样。我搞过国民革命军政治部的宣传工作，在农民运动讲习所也讲过打仗的重要，可就是从来没有想到自己去搞军事，要去打仗。后来自己带人打起仗来，上了井冈山。在井冈山先打了个小胜仗，接着又打了两个大败仗。于是总结经验，总结了十六个字的打游击的经验：“敌进我退，敌驻我扰，敌疲我打，敌退我追。”谢谢蒋委员长给我们上课，也要谢谢党内的一些人，他们说我一点马克思主义都没有，而他们是百分之百的布尔什维克。可是这些百分之百的布尔什维克却使白区损失百分之百，苏区损失百分之九十。 

  我们这些人不生产粮食，也不生产机器，生产的是路线和政策。路线和政策不是凭空产生出来的，比方说，“四清”、“五反”就不是我们发明的，而是老百姓告诉我们的。科学家要同群众密切联系，要同青年工人、老工人密切联系。 

我们的脑子是个加工厂。工厂设备要更新，我们的脑子也要更新。我们身体的各种细胞都不断地在更新，现在我们皮肤上的细胞就不是我们生下来时皮肤上的细胞了，中间不知换了多少次。 

  曹雪芹在《红楼梦》里还是想补天，想补封建制度的天，但是《红楼梦》里写的却是封建家族的衰落，可以说是曹雪芹的世界观和他的创作发生矛盾。曹雪芹的家是在雍正手里衰落的。康熙有许多儿子，其中一个是雍正，雍正搞特务机关压迫他的对手，把康熙的另外两个儿子，第八个和第九个儿子，一个改名为狗，一个改名为猪。 

  “分”很重要，庖丁解牛。恩格斯在说到医学的时候，也非常重视解剖学。医学是建筑在解剖学基础上的。 

  细胞起源问题要研究一下，细胞有细胞核、细胞质和细胞膜。细胞是有结构的。在细胞以前一定有非细胞。细胞之前究竟是什么？究竟怎样从非细胞变成细胞。苏联有个女科学家研究这个问题，但还没有结果。

根据中央档案馆保存的谈话记录稿刊印

编辑：鑫航

来源：人境网